1: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 12:51:18.22 ID:JCP1pEn60 BE:811571704-2BP(2072)
システム開発も裁量労働制に、法改正なく対象業務拡大: 日本経済新聞
https://newstopics.jp/url/22847650
あらかじめ決めた時間を働いたとみなす裁量労働制で、厚生労働省はIT(情報技術)を活用した
データ管理システムの構築などの業務も新たに適用対象に加えることが分かった。
2024年にも、企業からの届け出ごとに適用されるかどうか決まるようになる。
法改正はせず現行法の再解釈と運用見直しで実現する。対象拡大を企業に周知し、
適用の判断基準を明確にすることなどが課題になりそうだ。管理システム開発業務なども対象



https://biz.moneyforward.com/payroll/basic/51239/
以下のようなケースでは残業代の支給は発生しません。
<例:みなし労働時間8時間の場合>

月:9時間
火:8時間
水:10時間(22時以降の勤務2時間あり)
木:8時間
金:9時間

裁量労働制は労使協定によって定めた時間を労働したものとみなします。
そのため、月・水・金は8時間を超えていても、みなし労働時間は8時間のため、
この3日分の残業代の支給は発生しません。
なお、上記の例の場合は水曜日に深夜勤務を行っているため、深夜勤務に該当する時間については
0.25倍の割増で深夜手当の支払い義務が発生します。

94: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 14:25:44.53 ID:manc5Pi80
>>1
そもそも例がおかしい。
裁量労働制なら労働時間が短くても8時間と見なすので5時間とか0時間の日も書かないと。全て8時間以上では誤解を生む。

100: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 14:30:56.65 ID:PiWscgPs0
>>94
営業職なんかだと、裁量労働なのに定時の勤務は必須なんだぜ

173: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 21:51:37.45
>>1
真に優秀ならスキマ時間で完全なシステムを構築できるはず

3: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 12:53:19.39 ID:xcszzA4J0
まあ定時でさっさと帰るけどな

10: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 12:58:37.47 ID:+emKlgyJ0
>>3
前いたブラック零細企業はそれで潰れてたな・・・経営者がちょっとかわいそうな気もしたけどww

14: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:04:14.96 ID:J1fLqbU+0
>>10
ブラックなのか

28: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:21:12.26 ID:+emKlgyJ0
>>14
あー、いや、最初は27:00の残業とか当たり前にあったんだけど
クーデターというか社員が団結して定時あがり&残業拒否してたら
ある日弁護士と一緒に社長が挨拶して、給与払えなくなりました、倒産しますでendだった

47: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:38:13.15 ID:pCG4uvfv0
>>28
残業させないと会社が回らない時点で破綻してたって話

81: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 14:06:20.70 ID:dXGVJQsY0
>>28
残業で27時までやらせるなら人増やしたほうがコストかからないじゃんな

167: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 20:58:48.19 ID:7KB671wf0
>>28
かわいそうもクソもそれめんどくせえやつに占拠されたから計画倒産しただけだろ
経営者は別に会社作ってるよ
イキって退職金もなくクビになった社員がマヌケ

168: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 21:23:48.15 ID:9tvHuE0q0
>>167
まさかブラックITに退職金があると思ってるのか!?

86: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 14:09:00.37 ID:BbGrvESs0
>>3
それを常識にしたいんやろね

140: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 17:03:25.87 ID:A7tPHfdS0
>>3
これが正解。
労働者の裁量だからな。
仕事しろって言われたら録音でもして労基に駆け込めば良い。
クビにされたら実質的に非裁量労働だって主張して慰謝料と未払の残業代請求してやれ。

141: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 17:12:50.47 ID:h6cS1uKV0
>>140
そりゃ仕事完遂してるならって前提だろ
仕事未達で帰ってそれ言ったらキチガイやぞ

149: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 18:02:19.66 ID:20r78zQw0
>>141
仕事量が適正だと思ってるとかアホすぎ

4: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 12:53:47.50 ID:UwwwnUTa0
金でないなら終わってなくても皆でバックレて帰ればいいのに保身に走って残らなきゃいけない雰囲気出すクズが悪い

6: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 12:54:48.55 ID:UsmK+5wk0
縮小どころか拡大してどうするよ

9: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 12:57:50.26 ID:48VfA7+O0
20年前の契約かな

13: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:03:56.94 ID:ELpJQsCw0
>>9
三菱系はずっとそうだぞ
しかも10時間相当を要求される

203: ゆいたんねる 2023/01/29(日) 05:38:30.92 ID:p5A58Asd0
>>13
三菱UFJインフォメーションテクノロジーの社員が友人に熱湯かける事件があったが三菱の子会社なのに待遇クソだという書き込み多数だったな

11: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 12:59:42.59 ID:s5vHR5Qt0
裁量労働制は働かせ放題じゃない

12: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 12:59:55.29 ID:/u4SisHu0
残業代出るなら必要に応じて働くけど
出ないなら知ったこっちゃない

16: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:05:31.74 ID:Ss55Fpy20
裁量労働制でなくても割と地獄なのに
これじゃマジでIT人材来なくなるだろ

17: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:05:41.22 ID:mT/Ih03a0
深夜残業は関係なく出るだろ

18: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:07:00.65 ID:B9yS37BM0
マジかよw
ITドカタ民大量に精神科送りだぞコレ

19: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:11:08.64 ID:emgGqjFZ0
職場によるけどこれはやべーぞ

20: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:11:43.16 ID:04RxSWGq0
結構昔からそういうシステムじゃなかった?
タイムスタンプなんて適当だったし

21: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:11:53.52 ID:FoU+KLe/0
ブラックなんて罰金100万にして見せしめ摘発やりまくれば何にも頑張らなくてもすぐ無くなるでしょ?

つまり政府公認なんだよね

23: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:16:06.61 ID:Ss55Fpy20
そもそも誰も長時間仕事したくて残業してるんじゃないんだよね
これじゃあ完全に先祖返りだね
過大なノルマ要求してサービス残業させるのと変わらない

26: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:18:52.97 ID:Ss55Fpy20
これ、IT土方より、ガチの土方の方がホワイトまであるよw

31: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:22:29.48 ID:gPJTyr3j0
>>26
土方寄りの仕事してるけどマジでホワイトよ
一応株式会社だけど、朝夕に昼休憩とは別に30分休憩あるし、出張勤務なら帰る時間はある程度早くてもオッケー
社用車で移動するから運転は疲れるけど出張先でもスーパーに寄ってからホテルに帰る
手待ちの時はマジでボーッとしてる

34: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:25:55.23 ID:ygk2Haza0
>>31
最近ビジホの土方宿泊率異常に高いよな
それも夕方6時くらいにロビーにいる。
手慣れた感じで朝のビュッフェも食ってるよな。
(無駄に食い過ぎない感じ)

49: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:41:05.82 ID:gPJTyr3j0
>>34
コロナ禍でも工事現場は作業してるからね
そうでなくてもデカい工場は年にタイミングをずらしながら点検するからビジホもその固定客で儲かる
サラリーマンどもは遅くなってから帰ろうとするからその頃には貸出備品もスッカラカンw
出張中はもちろん客室の掃除もやってもらえるから帰ってきたら清潔な部屋が待ってるってワケ

IT土方なんてバカのやる仕事だよw
建築系つっても土方仕事じゃない建築系もあるってのにw
あいつらすぐにブルーカラーだとか言うけど、低賃金でこき使われてるあいつらは奴隷だよなwwww

180: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 22:28:33.80 ID:jdq+BsNE0
>>26
もとからIT土方より給料いいじゃん
最近じゃ奴隷から昇格した外国人も増えている

27: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:20:40.39 ID:bb467Gg00
ITも技能実習生いれたら?
低賃金の奴隷が欲しいんやろ?

117: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 15:19:40.33 ID:2RxSM8pp0
>>27
日本人がそれです

30: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:22:25.86 ID:AHoTXd050
ふーん、こんなんで出来る仕事しか
受けないってことか?
そんな会社に未来はないなw

32: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:23:27.60 ID:ygk2Haza0
一から十まで自分でコード考える必要ない時代だろ?
って言うか、すでに出回っている基本プログラムを
効率よく繋げるのが今のシステム開発する人だろ?

「解りやすく言うと、自作PC作る肯定と似たようなもの。
既存のモノを相性考えて組むだけ」と、友人が言ってた

35: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:25:56.57 ID:rFi0Tg5G0
>>32
その友人がその程度の仕事しかしてないだけだな

42: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:34:33.33 ID:fXJaMS3+0
>>32
出回ってるコードってのは
大体ネット上から持ってくるんだろうけど
会社によってはそれが禁止されてたりするんじゃない?

59: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:46:24.94 ID:sVvuuJsS0
>>32
規模が死ぬほど大きい自作PCって感じかな
大きすぎるとどこに何のパーツがあって配線がどうなってるかを誰も把握できなくなる

33: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:24:53.26 ID:rFi0Tg5G0
今のIT業界は一昔前より急速にホワイト化してるから、今さらこんなので使い潰そうと思ってもついてこないよ
転職市場も活発だから速攻で逃げられるだけ
そんなにインパクトは無いと思うね

36: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:26:27.90 ID:mg6evXy40
リモートワークでフレックスで期限に追われないぬるま湯に浸かっている
この現場に限らず昔よか環境良くなってるとは思う

37: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:29:44.03 ID:ylqHQHZ30
裁量労働制になると、振られた仕事に対して工数を正確に答える必要が出てくるけどこれが出来ないんよなw
プログラミングといのは例えて言うんやったら地雷原を歩いてるような仕事やからな。
普通に歩けば徒歩5分で着く場所でも、地雷を踏めば3日かかったりする。
だから、正確に工数なんか実は答えられない。本当は誰にも分からない工数を、その工数で責任取りますと言ってるようなもの。
でも、プログラムはせずに仕事割り振るだけの側は、少ない工数を言わせる事が成果になるから、見積もり工数を「もっと短くできるやろ」と削ってくる。
有能なチームは地雷を踏んだらすぐに踏んだメンバーが報告してリーダーが仕様変えるなり、皆で解決策考えたり
納期調整したりしてマネージャーが本当に「マネジメント」をする事で乗り切るけど、ITはプロジェクトごとに初対面の面子が集まって始める仕事やからそんな良いチームがゴロゴロは居ない。
マネージャーは進捗管理するだけでマネジメントなんかしない。つまり進捗が遅れるとプログラマーを糾弾して、そのプログラマーが所属する下請け会社の営業を呼びつけてクレームつけるだけ。
メンバーは皆個別であり、完成した成果物だけを求められる。
だからITは潰れる人間が多く出てくる。

38: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:29:56.20 ID:3zxplwU00
人を雇わない代わりに残業させたんだから
人を雇わないと会社が潰れるだろ

40: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:33:07.91 ID:Bk4rCSlW0
20年前から裁量ったわ
単に安く使われてるだけだった

43: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:34:38.08 ID:ehsuoyU70
完全ジョブ型、成果主義で良いんだよ
正社員制度なんて古臭いものにいつまでしがみついてるんだよ!

45: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:35:58.76 ID:ehsuoyU70
文句言ってるだけの寄生虫社畜は要らん!
給料の3倍分の利益をちゃんとたたき出してから言え!

46: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:36:30.24 ID:Jn8Wrqbz0
誰もやらなくなるな

50: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:41:12.19 ID:c0ixGDwg0
16時に帰るわ

51: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:41:15.79 ID:SeGL2mdK0
部下0人管理職の俺もこれにはニッコリ

52: ゆいたんねる 2023/01/28(土) 13:41:40.13 ID:BZ/ZiS0s0
この変更の建前上の意味は何やの