1: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:28:08.89 ID:q3QvRAXx0● BE:194767121-PLT(13001)
All About編集部が行ったアンケートで「上司からの指示があいまいで、質問しても『やってから聞け』と言われて、
回答がもらえないんです」と、不満について打ち明けてくれました。
「成功しても褒められない、失敗すると怒られる、ということが多々ありました。特に50~60代の責任者たちが職人気質で、
人に教えるのが苦手な会社でした。見て覚えろ、怒られながら覚えろという社風が暗にありました」と、厳しい職場環境だったそうです。
「上司も怒られて育ってきたので、部下へは仕事の説明ができないんです。怒って教えることで従えようとするのですが、
最近は文化の変化もあって部下からの反発も起ったのか、マネージメント自体を諦めてしまっているような状態でした」と、
若い世代と上司たちの間でかみ合っていない様子。
「伝わらない、伝えられないことに対しイライラして、仕事が回らなくなる負のスパイラルも発生して……退社を決意しました」と、
退職を考えるに至ったそうです。
https://trilltrill.jp/articles/2896500
回答がもらえないんです」と、不満について打ち明けてくれました。
「成功しても褒められない、失敗すると怒られる、ということが多々ありました。特に50~60代の責任者たちが職人気質で、
人に教えるのが苦手な会社でした。見て覚えろ、怒られながら覚えろという社風が暗にありました」と、厳しい職場環境だったそうです。
「上司も怒られて育ってきたので、部下へは仕事の説明ができないんです。怒って教えることで従えようとするのですが、
最近は文化の変化もあって部下からの反発も起ったのか、マネージメント自体を諦めてしまっているような状態でした」と、
若い世代と上司たちの間でかみ合っていない様子。
「伝わらない、伝えられないことに対しイライラして、仕事が回らなくなる負のスパイラルも発生して……退社を決意しました」と、
退職を考えるに至ったそうです。
https://trilltrill.jp/articles/2896500
2: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:29:21.62 ID:Y7wZZJj60
今はないけどな
3: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:29:56.64 ID:qOW/y68q0
マネジメントとかなんやねん
4: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:31:06.83 ID:Iv/bPBk90
金払ってる客でもないのに何を言ってるんや
5: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:32:18.49 ID:bW8xoTAm0
その後、親方が麻雀に誘ってその日の日当を巻き上げて借金させるまでが一連の流れです
6: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:32:37.36 ID:SkSl8lnC0
「見習い」ってのはそういう事なんだよ
「行って」「見て」「やってみる」←人間の基本
何でも何歳になろうが自分が分かるように教えてくれると思ってる馬鹿ゆとり
ばーか(´・ω・`)
「行って」「見て」「やってみる」←人間の基本
何でも何歳になろうが自分が分かるように教えてくれると思ってる馬鹿ゆとり
ばーか(´・ω・`)
83: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 19:25:45.30 ID:Sn9sOlgk0
>>6
効率って知ってる?
効率って知ってる?
84: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 19:27:02.91 ID:yM2JIsYO0
>>6
誰かが言ってたけど、それって教育じゃなくて結局選抜なのよ、それで分かる人間には分かるんだけど、分からなければ辞めて行っちゃう。昔は働き手が多かったからそれでも良かったんだけど、これからどんどん働き手が少なくなっている現状だと、そんな事言ってる余裕は無くなっていく。
また、継承される人数自体も少ない訳だから、細かい所で勘違いして間違った覚え方していても、それに気付かなかったら修正もされないから、その文化自体が消滅していく事になる。
誰かが言ってたけど、それって教育じゃなくて結局選抜なのよ、それで分かる人間には分かるんだけど、分からなければ辞めて行っちゃう。昔は働き手が多かったからそれでも良かったんだけど、これからどんどん働き手が少なくなっている現状だと、そんな事言ってる余裕は無くなっていく。
また、継承される人数自体も少ない訳だから、細かい所で勘違いして間違った覚え方していても、それに気付かなかったら修正もされないから、その文化自体が消滅していく事になる。
87: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 19:33:29.53 ID:2wRcj+8c0
>>84
おまえ職人の世界をバカにしてるだろ
仕事なんてのは誰でも出来る、言われればな
言われた事が全て作業で金になると思ってるんなら大きな間違い
奈良の法隆寺の再現には至らないだろう
ゴールがそもそも違う
おまえ職人の世界をバカにしてるだろ
仕事なんてのは誰でも出来る、言われればな
言われた事が全て作業で金になると思ってるんなら大きな間違い
奈良の法隆寺の再現には至らないだろう
ゴールがそもそも違う
96: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 19:59:29.29 ID:yM2JIsYO0
>>87
いや、だからそこに至れる人は至れるんだよ、ただしそれは見て覚えられる才能のある極々一部の人間だけであって。だから選抜っていうの。
んで、今まではその技術を習得したいっていう人が仮に30人とかいたとしたら、その内の5人とかなら習得出来たとしても、その他の人は辞めて行っちゃう。
それがこの先少子化とかで減っていくわけで、覚えたいって人が5人とかになったら下手すりゃ誰も覚えられなくてその技術自体が消滅する恐れが有るって話。
法隆寺とかの大袈裟な話じゃ無くても、そこいらの工場とかでも問題になってる話よ。
いや、だからそこに至れる人は至れるんだよ、ただしそれは見て覚えられる才能のある極々一部の人間だけであって。だから選抜っていうの。
んで、今まではその技術を習得したいっていう人が仮に30人とかいたとしたら、その内の5人とかなら習得出来たとしても、その他の人は辞めて行っちゃう。
それがこの先少子化とかで減っていくわけで、覚えたいって人が5人とかになったら下手すりゃ誰も覚えられなくてその技術自体が消滅する恐れが有るって話。
法隆寺とかの大袈裟な話じゃ無くても、そこいらの工場とかでも問題になってる話よ。
7: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:32:37.71 ID:G67+hKoT0
今はなるべく早く戦力になって欲しいから最初から教える
その段階でこれは使い物にならないとなれば諦めて雑用か簡単な仕事させて自然に消えるの待つ
その間に勝手に成長するパターンもたまにあるので辞めろとは言わない
その段階でこれは使い物にならないとなれば諦めて雑用か簡単な仕事させて自然に消えるの待つ
その間に勝手に成長するパターンもたまにあるので辞めろとは言わない
80: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 19:18:03.98 ID:WKty6RZu0
>>7
建設業でも一緒
そういうやつは会社の儲けになる
建設業でも一緒
そういうやつは会社の儲けになる
8: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:33:18.87 ID:4TaI5w580
一回は実演して教えてくれる。
二回目が要るようだとやばい。
二回目が要るようだとやばい。
23: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:43:30.92 ID:G67+hKoT0
>>8
やる事にもよるけど一回見て出来るような仕事はそもそもマニュアルとか既にあるか単純作業だろ
やる事にもよるけど一回見て出来るような仕事はそもそもマニュアルとか既にあるか単純作業だろ
25: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:45:32.22 ID:q3QvRAXx0
>>23
講習会などでビデオ見て一回で技術盗むゲーム。
講習会などでビデオ見て一回で技術盗むゲーム。
9: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:33:25.54 ID:xOO2p34m0
見てると見てねーで仕事しろ
仕事すると黙ってみてろ
仕事すると黙ってみてろ
10: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:34:04.98 ID:6/dX/8KN0
3ヶ月金要らんから教えろ言ったら教えるのか?
22: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:43:11.81 ID:3BbKTivs0
>>10
会社員は知らんが現場の技術職なら普通にあるぞそんな話
会社員は知らんが現場の技術職なら普通にあるぞそんな話
12: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:35:15.09 ID:sqnOdlVy0
まあ普通に教えてもらえたけどな
14: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:36:47.23 ID:6/dX/8KN0
見て覚えろ言って来る奴は大体あまり話しない奴だね
15: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:38:15.50 ID:6/dX/8KN0
休憩中に話しかけてくる人は聞いたことくらいは教えてくれる
早い話見て覚えろ言うやつとは仲良くなれない
早い話見て覚えろ言うやつとは仲良くなれない
17: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:39:40.56 ID:jOx0Gy2/0
ビス持って来い!
ハイ!
短えんだよ馬鹿野郎!
材料の厚みを見て適切なビスを持って来いという事だったんだろう
次からはビス箱ごと持って行った
ハイ!
短えんだよ馬鹿野郎!
材料の厚みを見て適切なビスを持って来いという事だったんだろう
次からはビス箱ごと持って行った
18: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:41:32.88 ID:6/dX/8KN0
見て覚えろ言うやつってそもそも会話する気がない
教える教わるも会話のきっかけなのにね
教える教わるも会話のきっかけなのにね
27: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:45:38.90 ID:BqQjKjXv0
>>18
仕事おぼえられたら自分の地位があやうくなるからできるだけ教えたくない。
でも会社の方針があるから見て学べとなる。
嫌ならやめれ。
こういうことなんだろ。
仕事おぼえられたら自分の地位があやうくなるからできるだけ教えたくない。
でも会社の方針があるから見て学べとなる。
嫌ならやめれ。
こういうことなんだろ。
30: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:47:50.97 ID:q3QvRAXx0
>>27
いや、番頭に出世してのちに独立するだけだよ。
ただの会社員として働くならつらいだろうね。
いや、番頭に出世してのちに独立するだけだよ。
ただの会社員として働くならつらいだろうね。
19: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:41:39.96 ID:PqmNO+Ro0
戦時中も、工程を徹底的にマニュアル化&指導に力を入れて
工員の大半が女性や未経験者でも工場が回るようにしたアメリカと
技術は見て盗め&鉄拳制裁でチンタラ生産していた日本。
工員の大半が女性や未経験者でも工場が回るようにしたアメリカと
技術は見て盗め&鉄拳制裁でチンタラ生産していた日本。
77: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 19:02:46.50 ID:NCv1XkKr0
>>19
それはそれで功罪があるんだけどな
結局アメリカ式ではマニュアル以上の事は出来ない
逆に日本式だとマニュアルにはない応用も効くからな
それはそれで功罪があるんだけどな
結局アメリカ式ではマニュアル以上の事は出来ない
逆に日本式だとマニュアルにはない応用も効くからな
21: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:42:52.49 ID:qOW/y68q0
マニュアル人間は使えないwww
24: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:45:20.23 ID:sdBIdR2q0
大した技術も要領も要らないんだから親切に指導してたら直ぐに自分が用無しになっちゃうもんな
26: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:45:34.39 ID:HZPrmFLW0
棒振り警備員バイトしてたときに、ドカタの親方に何故か気に入られて、楽な現場に指名で派遣されたりメシ奢ってもらったりした
ある日別の警備員が入ってきてそっちがお気に入りになって指名無くなった
ある日別の警備員が入ってきてそっちがお気に入りになって指名無くなった
29: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:46:45.48 ID:3BbKTivs0
>>26
キャバクラかよw
キャバクラかよw
38: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:01:10.63 ID:JKt0K75+0
>>26
悲しいね…。
悲しいね…。
28: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:46:41.73 ID:/YdXPlhX0
見て盗めというのは「教えなくない」と「教えるスキルが無い」という2点から来ると思ってる
32: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:49:28.66 ID:zEx5aD9D0
説明できないやつに限って見て覚えろって言うんだよな
作業のプロと教育のプロも違うけどさ
作業のプロと教育のプロも違うけどさ
33: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:54:24.97 ID:jZgWjuKP0
今はメチャクチャ優しいよ
35: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:57:07.65 ID:2S/Z6NQ/0
携帯隠しカメラ使ったりで苦労したな、今はその手の商品がいっぱいで羨ましいよ
37: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 17:58:42.37 ID:uEmNChZN0
いや普通に教えてくれるよ
39: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:03:30.49 ID:PyK4/GH70
理論教えたところで理解出来ないのばかりだしな
プログラムですらそう
プログラムですらそう
40: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:07:25.73 ID:2wRcj+8c0
メシ誘うのはかみさんが寝坊してお弁当がない時だけだぞ
好きなもん遠慮せずに頼め
好きなもん遠慮せずに頼め
43: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:08:54.71 ID:Uhd9hw6c0
今は1から10まで教えてやって
何回でも同じことを教えてやる必要がある
何回でも同じことを教えてやる必要がある
45: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:11:28.11 ID:2wRcj+8c0
>>43
それでも分からんから転落して基礎のホールダウンに串刺しになってビクンビクンしながら血の泡をカニさんみたいに吹いてるんだろうな
まぁ教えようがないよ
それでも分からんから転落して基礎のホールダウンに串刺しになってビクンビクンしながら血の泡をカニさんみたいに吹いてるんだろうな
まぁ教えようがないよ
44: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:08:56.07 ID:WOB7svfH0
キチンと教えた方が自分が楽できるのに
見て覚えろとか
映画や小説に影響され過ぎw
見て覚えろとか
映画や小説に影響され過ぎw
46: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:11:35.45 ID:5iVtN7+R0
見て覚えろってのはさ、別にマニュアルが必要かどうかの問題ではないのよ
見て、やってみて、成功と失敗して、修正したり工夫したりする能力を持ってるかを確認してるだけなんだわ
現場仕事は特に、能力のない人間をふるいにかけるような構造
それを続けてないと会社の体力がすぐに落ちていく
見て、やってみて、成功と失敗して、修正したり工夫したりする能力を持ってるかを確認してるだけなんだわ
現場仕事は特に、能力のない人間をふるいにかけるような構造
それを続けてないと会社の体力がすぐに落ちていく
47: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:14:43.93 ID:m6UsSXCu0
こういうふうにやるんだとやって見せてもらったらもうそれでじゅうぶんだろ
それでできないなら頼んでコツ教えてもらえや
それでできないなら頼んでコツ教えてもらえや
49: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:19:33.29 ID:2wRcj+8c0
>>47
コツは全体の仕上がりイメージから逆算して今現在の作業をする
簡単に土台を引いてるように思うが仕上の造作で懲りるので、俺たちはトランシットを信用しない「さしご」と言ういにしえの技を使う。
こんな感じか?
コツは全体の仕上がりイメージから逆算して今現在の作業をする
簡単に土台を引いてるように思うが仕上の造作で懲りるので、俺たちはトランシットを信用しない「さしご」と言ういにしえの技を使う。
こんな感じか?
48: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:18:33.68 ID:fkQ6gf1H0
プロだからといって教える技術があるとは限らんし
その逆で実技ヘタクソでも指導がうまいやつもいる
自分が大事にしていることは
後輩でも「さん」を付けて呼ぶこと
後輩に常に興味をもって個性を分析すること
プライベートに立ち入らず仕事の関わり以上の関係に持ち込まないこと
自分を超えて出世するように期待して伸ばすこと
同じことを質問されても何度でも何度でも繰り返し教えること
自分が楽をするために後輩を育てるという考えを持たないこと
働く後輩に雑用を押し付けないこと
組織の悪口や同僚の悪口を言わないこと
人と人を比較を口に出さないこと
その逆で実技ヘタクソでも指導がうまいやつもいる
自分が大事にしていることは
後輩でも「さん」を付けて呼ぶこと
後輩に常に興味をもって個性を分析すること
プライベートに立ち入らず仕事の関わり以上の関係に持ち込まないこと
自分を超えて出世するように期待して伸ばすこと
同じことを質問されても何度でも何度でも繰り返し教えること
自分が楽をするために後輩を育てるという考えを持たないこと
働く後輩に雑用を押し付けないこと
組織の悪口や同僚の悪口を言わないこと
人と人を比較を口に出さないこと
50: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:22:16.65 ID:AwNFjoYn0
間違えまくりの部下を否定し続けたらキレられた
だって違うんだもんおまえ
だって違うんだもんおまえ
51: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:22:44.28 ID:Uu7InYMe0
工場長「3日間はつきっきりで教えるから」
30分後
工場長「あ、ちょっと事務所行ってくるわ」
以降、工場長も先輩からも配置転換まで何も教わらなかった
これが鉄鋼工場
30分後
工場長「あ、ちょっと事務所行ってくるわ」
以降、工場長も先輩からも配置転換まで何も教わらなかった
これが鉄鋼工場
52: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:23:50.12 ID:uYCRv7d70
できる人は説明も理由から教える事できると思う。
53: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:25:11.26 ID:gG6SLi1h0
優しく楽しく教える奴がいるんだけど完全にナメられてる
そんでそいつに教えてもらった奴らはもれなく使えない
そんでそいつに教えてもらった奴らはもれなく使えない
55: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:30:33.93 ID:2wRcj+8c0
>>53
やって、見せて、先ずその場を凍り付かせる事だな
俺くらい神の領域に踏み込むと職人だけじゃない
建て主にまで容赦しないからな
土足で上がり込んで来て無事だった奴はいない
やって、見せて、先ずその場を凍り付かせる事だな
俺くらい神の領域に踏み込むと職人だけじゃない
建て主にまで容赦しないからな
土足で上がり込んで来て無事だった奴はいない
58: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:33:00.88 ID:fkQ6gf1H0
指導における座右の銘は
やる気のない社員こそ会社の宝
やる気ないまま戦える組織をつくるのが自分の務め
>>53
その優しい指導者が組織のなかで誰からも一目置かれるように設定するんですよ
そうすれば新卒にナメられることはなくなる
つまりその指導者さんが上司や同僚にナメられてるのが原因なのです
やる気のない社員こそ会社の宝
やる気ないまま戦える組織をつくるのが自分の務め
>>53
その優しい指導者が組織のなかで誰からも一目置かれるように設定するんですよ
そうすれば新卒にナメられることはなくなる
つまりその指導者さんが上司や同僚にナメられてるのが原因なのです
54: ゆいたんねる 2022/12/02(金) 18:27:06.53 ID:tQJhDB8c0
事前に説明されるより見せてもらったほうがわかりやすい
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