1: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:47:47.43 ID:7SzN20Ng0● BE:509689741-2BP(6000)
不寛容な時代の「解毒剤」無茶苦茶な室町時代から見えてくるもの 光浦靖子が歴史学者・清水克行と語る

現代の日本は生きづらい社会なのか? では昔はどうだったのか? 

歴史解釈の持つ多様性に興味を惹かれて研究者になった清水克行さんと、コロナ禍で留学の夢を断念し、現代日本の生きづらさをリアルに抱える光浦靖子さん。研究者と芸人という他分野のお二人が、独自の規範に基づいて生活していた室町時代の価値観に触れながら、複雑なカルチャーとイシューを抱える現代社会に対する捉え方を語り合いました。

今回は、「日本人像」を根底から覆す時代考察をまとめた清水克行さんの新刊『室町は今日もハードボイルド 日本中世のアナーキーな世界』の刊行を記念して、小説誌「小説新潮」(2021年7月号)誌上で行われた対談を全文公開します。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e2cee9a4c05cc9daa3fd3d014eaa3259ec7950e0

8: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:49:25.76 ID:0HqRFXkI0
>>1
そりゃ多様性、多様性と喚いている奴が最も多様性を認めないクズだからな

35: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:55:42.96 ID:b6pgzFcC0
>>1
別に大して変わってないぞ。
昔に比べて不平不満を吐き出す場が増えたから、そう見えるだけだな。

110: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 11:07:54.84 ID:YKler8dT0
>>1
本当にそうだよな、色んな意見があっていいし、ダイバーシティが大事、様々な生き方を認めた方が自分も楽になるし世界も良くなるよ

552: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 15:59:11.97 ID:E8iJkPfu0
>>110
そういってるやつらが一番他人に対して狭量なのが現実

269: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 11:49:24.39 ID:m1HeVhr50
>>1
お前がまず流すんだよ

279: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 11:50:48.50 ID:+QYUI3bD0
>>269
良い事言うね

335: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 12:12:30.77 ID:oDgE3R+x0
>>1が一番流せないタイプだろうね

2: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:48:29.59 ID:VAM3Bomg0
多様性がーとか言うやつが一番多様性を認めないよな

14: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:51:49.30 ID:2J/Izsqe0
>>2
確かに

24: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:53:22.43 ID:Gwry61N+0
>>2
ほんとこれ

31: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:54:50.28 ID:CNFqHg8R0
>>2
それな
そもそもみんな違うと思ってたら
多様性って言葉出てこないと思う

32: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:54:52.33 ID:XHWWhQ340
>>2
多様性を認めないという多様性を認められないからな

112: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 11:08:02.97 ID:e9gBPU1e0
>>32
そういうこと言ってんじゃないのよ

460: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 13:36:19.34 ID:ZHuxdmb70
>>2
多様性を主張する奴ほど一面的な正義や価値観を不寛容に振りかざしてくるよな

486: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 14:07:37.98 ID:uxrI0MCd0
>>2
ほんとこれ
自分が1番の差別主義者だから自分に言い聞かせてるんだと思うんだよなあいつら

7: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:49:25.30 ID:5shoAiw/0
迷惑もかけてないことにまでイチャモン付ける奴は確実に増えた

43: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:57:06.18 ID:Ex0zNz0Z0
>>7
昔の映画の喫煙シーンにとかもう正気を疑う

15: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:51:57.17 ID:q4oWa/iT0
少しのぉ~ズレもぉ許せないぃーセコイ人間になってたよぉー

22: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:53:07.90 ID:69UXqAww0
>>15
B'zさんオッスオッス

19: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:52:43.56 ID:fOuj/SGx0
昔から年寄りの冷水って言うだろ

23: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:53:21.52 ID:iXC1ihhN0
他人を変えるより自分を変える方がラク
だから俺に合わせて変えろよ!俺以外の奴!

25: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:53:22.94 ID:LJMkJfQ00
無茶苦茶さによってもたらされる歪みは弱者への理不尽な皺寄せによって解消されてきた
大多数にとってはそんな室町時代よりも今の方が良いだろ

26: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:53:31.88 ID:fvYdc2iv0
これあらゆる争いごとの元凶だと思っている
他人と自分は違って当たり前って考えとけば(勝手に思い込んで)裏切られて怒ったりとかないし楽

30: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:54:31.88 ID:mt7AvSgx0
一部の記録からの推測と意見だよね

34: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:55:01.92 ID:/z6mnzk80
気にしなきゃいいんだよ
100人に叩かれても所詮1%にも満たないんだから

36: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:55:45.34 ID:/z6mnzk80
>>34
100万人の間違い

40: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:56:21.35 ID:meAZ9U780
夫婦やカップルも相手を同一視しすぎると失敗する
他人ということを理解して尊重しないとね

55: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:59:10.16 ID:yafatG9S0
>>40
あ、俺だわ…多様性の理解がなかったな…
でも無理だわ…
子供は初めから要らなかった。育児無理といって出ていったからね…

223: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 11:36:08.24 ID:cpHFG+pa0
>>40
禿げ上がるほど同意
家族といえど他者であり尊重されるべきだよね
時々家族を「自分の分身」の如く扱う人が居るけどそれは
思春期前の大切な時期に過干渉もしくは育児放棄の親のせいでセオリーオブマインドが確立できなかった人

233: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 11:39:42.90 ID:yafatG9S0
>>223
嫁がその場合どうしたら良いんだ。
幼少時鍵っ子で子供と長く居ると凄いストレス感じてしまう人の場合…

401: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 12:46:16.89 ID:tYDecJUz0
>>233
それは辛いですね…
奥さんも可哀想なので
抗えないストレスは多少でも軽減させてあげると良い
可能なら半日でも保育園に預けるとか
まずは自治体の育児保育センターなり保健センターなりに相談してあげて欲しい
頑張って下さい

44: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:57:07.44 ID:vaSByvEx0
不思議なことにリベラルな人ほど排他的で攻撃的なんですよね

56: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:59:17.52 ID:GojgAKOO0
>>44
関西タレントの遥洋子が言ってたな
リベラルの方が寛容性が無いって
遥自身左派と自称してるけど、同じ左派やリベラルと付き合いはほとんどしないらしい

65: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 11:00:11.93 ID:0HqRFXkI0
>>56
そりゃ日本にリベラルなんていないからな

337: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 12:12:59.27 ID:DemSmANJ0
>>56
なるほどw
基地害にも基地害なりの守るべき一線的なものは存在するのかw

60: ゆいたんねる 2021/08/11(水) 10:59:54.40 ID:fvYdc2iv0
>>44
投影だな
自分の中の都合が悪いことを他人に映し出しちゃうやつ