1: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:05:11.06 ID:ODeeMkiz0
アホなん?

源義経


平安時代末期の武将。鎌倉幕府の初代将軍・源頼朝は異母兄。仮名は九郎、実名は義經(義経)である。
河内源氏の源義朝の九男として生まれ、幼名を牛若丸(うしわかまる)と呼ばれた。

平治の乱で父が敗死したことにより鞍馬寺に預けられるが、後に平泉へ下り、奥州藤原氏の当主・藤原秀衡の庇護を受ける。兄・頼朝が平氏打倒の兵を挙げる(治承・寿永の乱)とそれに馳せ参じ、一ノ谷、屋島、壇ノ浦の合戦を経て平氏を滅ぼし、最大の功労者となった。
その後、頼朝の許可を得ることなく官位を受けたことや、平氏との戦いにおける独断専行によって怒りを買い、このことに対し自立の動きを見せたため、頼朝と対立し朝敵とされた。全国に捕縛の命が伝わると難を逃れ再び藤原秀衡を頼った。しかし、秀衡の死後、頼朝の追及を受けた当主・藤原泰衡に攻められ、現在の岩手県平泉町にある衣川館で自刃した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/源義経


引用元: 源義経ってなんで頼朝と協力し続けなかったん?





2: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:06:13.47 ID:87JxbCaf0
頼朝が協力する気ゼロやったからしゃーない



3: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:06:29.67 ID:2vCNY04k0
一時期は義経アホ説やったけど
最近やと義経は貴族派やったから武士社会を作ろうとした頼朝と反発しあったらしいで

4: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:07:33.75 ID:vizxblcS0
棟梁の指示ガン無視だし当然の結果やな
まあ事情があったろうがツキがなかっただけや

7: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:08:11.96 ID:YpNGMBJKM
命令無視しまくってたからやろ

11: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:08:39.94 ID:ODeeMkiz0
>>7
これかあ

8: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:08:16.33 ID:TA8JjBL40
朝廷から褒められて頼朝がグヌヌってなったから

9: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:08:29.23 ID:9K23QtoNr
義経ってホントに存在してたのか?

10: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:08:39.09 ID:UTJXzoCB0
朝廷と勝手に接触したからやろ?

12: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:08:54.03 ID:t+Gdm15i0
頼朝が嫉妬したから

17: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:09:56.81 ID:ODeeMkiz0
>>12
やっぱ戦強いから嫉妬してたんか。情けない兄貴や

23: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:12:32.28 ID:VwbXeAAv0
>>17
天下取ったあとに戦強い奴とか邪魔でしかないからなぁ

13: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:08:59.38 ID:xi0vOig80
頼朝ほんときらい
馬から落ちて死ね

15: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:09:36.73 ID:XyDIkBDOa
夫婦で一族を潰しまくるファインプレー

16: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:09:37.40 ID:ohr2/cX+K
義経→源氏の名を高めるのが目的
頼朝→源氏関係なく武士の政権造りが目的

19: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:10:30.10 ID:H1Hyb+xRd
遅かれ早かれ対立してたよな

21: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:11:16.89 ID:FM7a4Cts0
弟殺しは武将ならみなやっとる
清盛くらいやろやってないの

33: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:14:46.92 ID:6eJRuFAM0
>>21
家康はやっとらんな
同族とは三河統一でそこそこ対立してたが
異父弟達とは総じて仲が良かった

68: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:23:22.75 ID:tdLGJMlha
>>33
息子殺しの方が業深くないですかね…

88: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:26:46.76 ID:STkPFlzH0
>>68
やっぱ家康自身の意思で殺したんかね
信長の命令という形にして

25: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:13:17.07 ID:/7X2iLOA0
義経率いる奥州17万騎vs鎌倉軍というロマン

94: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:27:30.93 ID:STkPFlzH0
>>25
本気で戦ってたらワンチャンあったやろな

27: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:14:03.56 ID:+vYNcR/1r
頭の良くて忠誠心もあった範頼もイチャモンで殺された

29: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:14:15.01 ID:PIId9srqa
弟以外にも一族残っとるしあんなん邪魔やろ
頼朝じゃなくとも難癖つけて殺すか良いとこ蟄居や

30: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:14:34.46 ID:KJWUdEdX0
義経がチート過ぎた
これは事実

34: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:14:49.60 ID:ODeeMkiz0
静御前と義経の子供もころすし最低やな兄貴

39: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:15:52.47 ID:PIId9srqa
>>34
そら自分の境遇考えれば当然やろ
清盛の情けが平家を滅ぼしたんだし

46: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:16:45.96 ID:ODeeMkiz0
>>39
武のエースで異母とはいえ弟なんに?ここまでするか?

50: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:18:04.78 ID:mZv1sl9BM
>>46
将来的に敵になる可能性あるし殺すで

35: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:15:18.61 ID:aTnMffrb0
漫画によって頼朝がいい人だったり悪い人だったりするのが面白い
で、義経はだいたい善人に描かれてる

36: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:15:20.60 ID:Ucm2qmud0
日本て足利から家康まで思いの外粛清感が薄いから目立つだけだわな

37: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:15:28.76 ID:c9T/ByV60
義経が九州に落ち延びてたらどうなってたかとは思う

63: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:21:35.89 ID:vFYCrMRGM
>>37
尊氏や直冬みたいに中央に捲土重来できたやろか
百数十年くらい隔たりあるけど

72: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:24:06.98 ID:c9T/ByV60
>>63
倭寇が100年早くなる

38: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:15:36.11 ID:gQQHM4zb0
元々源氏は同族で殺し合っててイタイイタイばっかやん

52: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:18:21.67 ID:ohr2/cX+K
>>38
血筋の足利氏もぐちゃぐちゃやしなあ

60: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:20:30.73 ID:6eJRuFAM0
>>52
尊氏、登子、義詮「直冬は死ね」
直冬「は?」

71: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:23:40.50 ID:mWeA+aKlp
>>60
そもそも直冬がずっと仏門に入ってれば何事もなかったのでは
よって直義が悪い

40: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:16:01.45 ID:+vYNcR/1r
三種の神器を海に落としたのと平氏を滅亡するまで一気に畳み掛けて安徳天皇を殺しちゃったのもまずいやろ…

44: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:16:25.87 ID:BWgLqZ210
そもそも源氏って基本的に一族同士で殺し合ってるやん
血には逆らえんかっただけやろ

57: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:19:17.60 ID:WjlEN6BH0
源氏は常に一族で殺し合ってるわ
平氏は源氏に比べてそこまででもないのに
あいつらおかしいわ

230: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:48:22.56 ID:OkHmPn5W0
>>57
平氏は貴族育ちな反面源氏は里子出されまくって小さい頃から世間に揉まれとるからな
同じ天皇家直系でも環境でここまで変わるんや

61: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:20:33.66 ID:cmEG8u7vr
お互いに殺しあってる源氏って清和源氏か?
嵯峨源氏とか村上源氏とか色々おるよな

210: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:45:53.72 ID:DUFl14bE0
>>61
やばいんは清和の義朝嫡流やな
頼政の摂津源氏は温厚な方や

62: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:21:27.09 ID:WjlEN6BH0
そもそも義経が勝手に頼朝に言わないで官位を貰ったから
御家人も官位欲しいンゴって言いまくって
面倒なことになったからね
貰った奴は結果出すまで帰ってくるな言ってたし
官位貰った奴に当てた悪口の手紙も残ってる

66: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:21:55.56 ID:liAqUUbm0
義経って野球やったら故意死球連打しそう

73: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:24:31.83 ID:mZv1sl9BM
>>66
勝てばええやろ戦法で選手破壊しそう

70: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:23:39.48 ID:W+SZwoUP0
たとえ義経がそこそこ大人しくしてても殺されたやろ

74: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:24:49.44 ID:WjlEN6BH0
>>70
義経自体は生き残ると思うで命令違反してなかったら
義経系源氏は粛正されるんやないかな

75: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:25:09.61 ID:6eJRuFAM0
頼朝は範頼、義経と挙兵以前に面識がほぼないやろうし
そら頼朝が死んでも俺がいるんやでとか言われたら殺るよな

76: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:25:10.10 ID:cjSn3lTw0
頼朝の兄弟とか甥の子孫、みんなパッとしないから
義経が生き残ったとしても大した影響なさそう

99: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:28:08.82 ID:WjlEN6BH0
>>76
実朝は割りと好きなんだけどなあ
頼家は性急すぎたわ
というか頼朝系って体が弱いよな

110: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:30:06.40 ID:cjSn3lTw0
>>99
最後に生き残った頼家の娘は妊娠して難産で死んだんだよな

125: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:32:15.52 ID:vFYCrMRGM
>>99
坊主に着物踏んづけられて暗殺される将軍ってなんかイメージ悪いわ
護衛も何やってんねん

77: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:25:31.73 ID:wZGE77S20
政治家になった瞬間に会ったことの無い田舎のDQNが「ワイ、実はおめぇの弟やねん。ワイを秘書で雇えや」言われて信用するか?

78: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:25:37.22 ID:ohr2/cX+K
頼朝自身は戦争強かったんか?

82: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:25:54.52 ID:wZGE77S20
>>78
クッソ弱い

87: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:26:43.36 ID:WjlEN6BH0
>>78
政治とか戦略は凄いと思うけど
戦術レベルだと素人同然
何故なら伊豆時代戦争について学んでなかったし

79: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:25:45.59 ID:KjBk9B1Qd
暗黙の了解とかそういうの守れない義経
そら教育やろ

80: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:25:52.78 ID:bcEN4/xv0
公家、西国武士、平泉の義経連合と関東武士の頼朝全面戦争すればおもろかったのに
まあ西国は平家の力強いからいうてもしゃーないが

89: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:26:47.19 ID:mZv1sl9BM
頼朝の立場やったら絶対殺すやろ謀殺か暗殺で自分を脅かす有能なヤツは怖いし

93: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:27:22.23 ID:6eJRuFAM0
頼朝が陣頭指揮したのは石橋山の合戦とかくらいやろ

95: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:27:40.50 ID:16fEPVAK0
義経いなかったら頼朝サイドの統一間に合わなくてしばらく源平東西時代みたいになってたのかな?

97: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:27:41.32 ID:ugr9z7S20
修羅の刻の義経編めっちゃ好き。

102: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:29:03.49 ID:PJ8pn8xW0
義経って同時代の武士には言うほど人気なかったんやろ?

113: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:30:18.19 ID:WjlEN6BH0
>>102
せやでだって大将の癖に1番乗りしたがるし
戦場で勝手なことしまくるし
武家の常識通用しないし

108: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:29:39.32 ID:bcEN4/xv0
源氏に恩がある平泉に挙兵しろってのも無茶な話ではある

109: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:29:52.04 ID:v0a2kOb1p
京生まれ京育ちの頼朝にしてみれば義経とか出自の怪しい山賊やぞ
義経が強かったのも常識外れの山賊戦法やったからやし

127: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:32:35.16 ID:bgZjcB0Vr
>>109
義経の母親って鎌倉で1番の美人やなかったっけ?

138: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:34:37.60 ID:v0a2kOb1p
>>127
後付け設定やぞ

112: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:30:17.72 ID:mWeA+aKlp
頼朝はそもそも大して戦をやってないから評価のしようがないんちゃうか
まあ軍を率いる大将や武将として有能というイメージが湧かんけど

114: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:30:25.25 ID:o71l6GCS0
平家を京から追い落としたのに討たれるやつwwwwww

義仲さんかわいそう

118: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:30:46.39 ID:Y5EFkFtf0
モンゴルに逃げたとかいうとんでも説すこ

121: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:31:42.56 ID:VaO7ZBHeM
というか鎌倉の有力御家人って悉く北条に潰されとるけど、あれええんか?しまいには政子の孫や実子まで殺してるやんけ

137: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:34:32.76 ID:gQQHM4zb0
>>121
北条氏同士でも殺し合いしてるからセーフ

151: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:36:07.20 ID:6eJRuFAM0
>>121
そりゃ北条得宗家の力を強くするには坂東の有力御家人は邪魔やしな
といっても足利、小山、結城、千葉とかは残ってるし

126: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:32:22.96 ID:JCd6arwj0
天ちゃん「義経使って頼朝討ったろ」
義経「頼朝より天ちゃん」

頼朝「あー、義経も奥州藤原氏も倒しちゃったわ」
天ちゃん「ふぁ!?征夷大将軍で満足してくれや」

129: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:32:58.30 ID:KJWUdEdX0
普通に戦ったら勝てないんご・・・せや崖を走ろ!

181: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:42:10.50 ID:ohr2/cX+K
>>129
義経「馬も四つ足鹿も四つ足やしいけるやん」
馬「えっ!?…」

131: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:33:24.38 ID:+RwHdWqU0
何が悲しいって弟殺してまで手に入れた権力と幕府を実質一代で北条に奪われたことよな
結局息子はころされるし

140: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:35:00.12 ID:VmuOBrkjd
>>131
諸行無常よな

133: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:33:40.70 ID:v0a2kOb1p
そもそも義経はガチで義朝の子かわからん
常盤が他と作った子かも知れんし秀衡が義朝の子という設定で送り込んだ部下かも知れへん

136: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:34:18.73 ID:JCd6arwj0
頼朝殺さず流刑にしたら復讐されたンゴ

北条政子嫁に貰うのがすごい

161: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:38:42.77 ID:tdLGJMlha
>>136
流人との恋愛で嫁にやった時政がすごいんだよなぁ

173: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:41:14.90 ID:VmuOBrkjd
>>161
先見性ありすぎよな
なんぼ時政が鎌倉武士の不平不満よう知っとるとはいえ、流浪人は担げんで

146: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:35:45.85 ID:N3t/sb9q0
義経って戦争しか出来ないから内政ほったらかしでどのみち粛清されせう

160: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:38:38.20 ID:VmuOBrkjd
>>146
京都とか奥州に近いと反鎌倉派に担がれるやろうから、鎌倉から目が届く辺りに適当な領地与えて飼い殺しとけばよかったんとちゃうかな
それでもやらかすやろか?

148: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:35:56.50 ID:gO2rlhRM0
頼朝って義経殺したせいで過小評価されてるよな

165: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:39:34.68 ID:mWeA+aKlp
>>148
戦も自分で為したわけでもない
結局一代だけで平氏にとってかわられてるようなもん
結局頼朝という立場の人間は必要だったのかもしれんが頼朝自身が必要かと言われたらなんかそうでもない気がしちゃう

177: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:41:48.24 ID:WjlEN6BH0
>>165
正直武士達からすると平氏じゃなくて
源氏だったら誰でもよかったんだよね 
神輿としてしか見てなかったと思うよ源氏を

221: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:46:52.56 ID:64H9gP7ud
>>177
結局は源氏平氏じゃなく武士の反乱やからな
源氏vs平氏じゃなく武士vs朝廷の戦い

243: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:50:58.12 ID:DUFl14bE0
>>221
武士vs国衙、平家やろ
朝廷にまで反旗翻そうと思った連中はそこまでおらんやろ

149: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:35:57.84 ID:qTq0nWmLM
結局後白河が義経を利用して頼朝に対抗したのか、義経が後白河の後ろ盾を得て頼朝に対抗しようとしてたのかわからんな

155: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:37:21.13 ID:cjSn3lTw0
ifの話なら義経が生き残ってたら、よりも
四代将軍藤原頼経と頼家の娘との間で無事に子が産まれてたら、のほうが興味ある

158: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:38:07.23 ID:C50IWdVt0
源頼朝→義経
足利尊氏→直義
織田信長→信行

弟を謀殺する奴は天下を取れるらしい

162: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:38:44.16 ID:N3t/sb9q0
>>158
秀吉も弟殺しとるな

163: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:39:04.58 ID:64H9gP7ud
そもそも既得権益への抵抗しようと言う反乱なのに
既得権益側に居座ろうとしたら殺されるでしょ
ただ馬鹿なだけ

168: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:40:13.34 ID:WjlEN6BH0
>>163
せやで賴朝の目的はやんごとなきお方達から
権力を分捕ることなのに
義経は逆のことしてるし

186: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:42:57.54 ID:64H9gP7ud
>>168
頼朝言うか全員がそうや
一人だけ合戦の意味を理解してなかった義経以外

170: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:40:26.63 ID:vfAA12DC0
源義経という名前のやつは当時何人も居たから今伝わってる武勲や容姿はそれらの集合体って説もあるな

174: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:41:25.25 ID:PIId9srqa
>>170
それおもろいな

205: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:45:23.23 ID:vfAA12DC0
>>174
歌舞伎やらで伝えられる義経はイケメンやけど平家物語の義経はブサイクやしな

183: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:42:46.72 ID:4M0IgdkuM
てかネットもなんもない時代によくこんな権力が固定されるよな
普通なら一人の人間なんて祭り上げられんことない?
暗殺されて瞬殺ちゃうんか?

206: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:45:27.04 ID:/3BM/g1h0
守護地頭を全国に置く名目が「義経の追討」
奥州藤原氏を滅ぼす理由も「義経を匿ったから」

平家を倒すだけでなく
鎌倉幕府が関東以外に勢力を伸ばす口実として
最後まで義経は役立ったんやで

223: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:47:16.45 ID:ZOCxIfXca
>>206
最高の弟やな
頼朝もぶち殺したあと弟に感謝したやろうな

229: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:47:58.63 ID:4eDthIcb0
最近の説だと結局頼朝と義経の権力争いで落ち着いてるみたいな
どう考えても頼朝は自分の子の補佐として義経を実質的な後継者にするつもりやったと思うんやが

234: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:48:57.72 ID:WjlEN6BH0
>>229
後ろ盾にするつもりだったとは思う
伊予の守にもしようとしてたし

245: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:51:03.83 ID:4eDthIcb0
>>234
義経が京の連絡役で範頼が鎌倉の補佐役やったろうな
そういう意味では別に無能でもないのに粛清された範頼が一番とばっちり食らっとる

240: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:50:44.12 ID:PCzKaHsj0
頼朝『義経の首を差し出さないと滅ぼすンゴ!』
泰衡『おかのした』

頼朝『返せよ!たった一人の弟だったんだぞお前やっぱ滅ぼすわ』
泰衡『』

次郎『泰衡の首持ってきたから褒章頂戴♪』
頼朝『主君殺しとか死刑だろ』

うーん、この頼朝の言い掛かりっぷり

281: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:55:29.36 ID:mWeA+aKlp
鎌倉前の藤原氏か室町前の北畠家が奥州で独立国築く未来もあったんやろか

299: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:57:09.15 ID:/7X2iLOA0
>>281
ないな両方朝廷大好きだからな

313: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:58:20.18 ID:c9T/ByV60
>>281
安東ならワンチャンあったやろなぁ

289: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:56:12.92 ID:PCzKaHsj0
豪族とか寺院の奴婢はその辺の一般人より生活良かったなんて話あるね
一見奴隷だから生活酷そうに見えて重税とか防人の兵役課されないから負担軽かったとか
それが原因で奈良時代は逃散農民が多発したとか

297: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:57:00.05 ID:rfpN4wgWa
刀のレベルは歴史上最高レベルらしいのにな
戦は矢をぴゅんぴゅん飛ばし合いしてたんやろ

315: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 04:58:38.64 ID:PCzKaHsj0
>>297
鎌倉時代の刀はそれ以降より太く頑丈に作られてる
打ち込みに耐える事を重視した作りと言われてるね

337: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 05:01:14.72 ID:4eDthIcb0
北条政子って言うほど悪女とも思わんけどな
本人にとっては頼朝の血筋よりも機構を残す方が重要やったんやろ

341: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 05:02:16.49 ID:WjlEN6BH0
>>337
北条政子は悪女というか烈女だと思う

353: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 05:03:46.53 ID:yN0xEVu50
義経は貴乃花みたいに戦いは強いけど常識がなかったってことなんか

362: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 05:04:43.42 ID:ODeeMkiz0
>>353
結局これか

349: 風吹けば名無し 2018/12/05(水) 05:02:54.80 ID:jwJwR5KHa
なんJ民歴史詳しすぎやろ...