どうしたら煩悩の火を消し去ることができると思う？

潜在的無意識に意識を向けるとか？

仏教って悟りを開くのが目的やったの知らんかったわ

無意識に意識をむけたとして意識出来たらそれは意識じゃね？

愛別離苦って好きな人とも別れがくるってことよな。
さみしいしかなしいけど、で？って感じもある。

確かに
原始仏教以外悟りをひらくの目指してはいないよね。
ためになる話とか考え方あるけど、お葬式とか墓とかそういうこという時点でおれも好きじゃない。

これ仏教の話か？

>>14
わからん。
仏教の話してくれよ。

仏教は悟りを開くのが目的だよね。
どうすりゃいいの？

108もある煩悩を一つずつ消していけばいい
すぐ消せるのもあれば一生かかっても消せるかどうかってのもあるだろうさ
でも全ての煩悩を消した先には悟りがある

とりあえず瞑想して脳内のモノアミン濃度を増やすのだ
深呼吸して頭に行く酸素減らしたり運動するのも良い

ここでは四流體性と呼ばれる4つの煩悩を主流とした考えにもとづいて108の煩悩を説明します。
1.欲流・・・欲望によって善良な心を流されてしまうこと

・人間にとって根本的な欲望である「愛」についての煩悩が5
・憎しみ、怒りである「恚」（い）についての煩悩が5
・仏教の教えを疑う「疑」について煩悩が4
・自身の心の中にある悪が外へでる「纏」の煩悩が10
・他人と比べてしまう、驕ってしまう「慢」について煩悩が5


2.有流・・・煩悩のあるものの考えが善良な心を流してしまうこと

・愛についての煩悩が10
・慢についての煩悩が10
・疑についての煩悩が8


3.見流・・・思想や観念の迷いが善良な心を流してしまうこと

・欲望にとらわれた生き物がすむ世界「欲界」の煩悩12
・物質的色欲にとらわれた生き物が住む「色界」の煩悩12
・上記2つの欲は超越したが精神的条件にとらわれた生き物が住む「無色界」の煩悩12


4.無明流・・・無知が故に善良な心が流されてしまうこと

・欲界の煩悩5
・色界の煩悩5
・無色界の煩悩5
らしい

>>21
とりあえず108の煩悩がどんなものなのかを勉強しないとね
消すべきものも分からないんじゃ消しようがないもんね

>>23
ほんとそれ。
消すべきものもわからんし
消し方もわからん。
５年くらい自分なりに仏教してるんだけどね。

瞑想して脳内のモノアミン濃度を増やすとどうなるの？
モノアミンってなんぞ
恥ずかしながらはじめてきいた。

>>22
要は精神に作用する脳内物質の総称
体を追い込んだりするとドバドバ溢れ出てくる(断食やったり山籠りするのはそういう効果を狙ってだと思われる)

なんだかんだ言ってるけど人間の思考や行動なんて脳内物質によって制御されてるんだから脳内物質を大量に出すことで悟りってものは得られるってのが俺の意見
それがシラフになった時にも頭の中に残るかどうかは人によってだろうが

>>29
あーなるほど。
俺の見方ともかなり近い。
瞑想しまくってた時、悟ってるとか思ったんだけど
瞑想とか修行するのずっとやめて日常生活していると
だんだんシラフになって、自分は寂滅してないなって思ったんだ。

>>35
そーそー
その場では分かったような気になってるんだけどよく考えると深くまで理解できてないような気がしてくるしそもそもその考えが正しいのかすらよく分からなくなるよね

誰でも悟りを得る事は簡単だけどそれを実行したり自分のものにするのは難しいね

瞑想しまくってる時は心が静かでめっちゃ頭きれきれかつ優しく俯瞰した見方ができたな。
あれと関係してんのかな

仏教の悟りはモラルとは関係ない
観ているものを観る

>>27
それはわかる気がする。
悟れば素晴らしい人格になるみたいなんは、俺も違うと思うよ。

つまりこの世界を体験しているのは誰か
というのを体験する

>>34
肉体であり、心であるが
それを客観的にみている窓みたいなものもあるよな。
これを持ち上げる人もいるけど、ここに俺が求める答えがない気がしているよ。

>>37
エゴは何か偉大な悟りを欲しがる
だが悟りとは何も偉くない
ただ体験することを体験するだけ

>>39
偉くなる欲はあんまりないよ。
ただ煩悩の火が強くなったり弱くなったりして、
他人を傷つけたり、他人を憎んだりしてとてもつらい。

>>44
悟ったって他人を憎むことだってあるだろう

>>47
人間がとりうる態度は４つ
肯定、否定、無関心、受容だ
という話をyoutubeの仏道の動画でみたんだ
そんな傷つけたりする自分も受容をしたら一気に楽になったな。

>>47
それはないだろ、多幸感の方の一時的な悟りの状態だって誰かを憎むなんてありえないような状態なんだし
感覚と思想を両方身に着けた悟りの場合、憎しみの芽の段階でそれは摘めるんだと思うぞ
俺は誰かを憎むことは別に拒絶してないけど、仏教的な思想を完全に身に着けた人なら憎しみを消すことは難しくないはず

>>84
それは観念的な悟りだな
悟ったってタンスの角に小指をぶつければ痛い

仏教って元々は哲学だったけど
後付けでシッダールタさんが神さまになったというのは興味深い

気楽に生きたいね。
気楽に生きているつもりでも、こだわったり、へこむ自分がいるよね。

過酷な状況で悟りが開けると言うから色々とひと段落付けばどっかで餓死寸前まで旅に出ようと思ってる

>>69
ブッダは辛い修行になんの意味もなかったって言ってたぞ

脳内物質とかは副作用でそれ自体が目的ではない
この世界を実際に体験してるという事自体がすごいことなのだ

>>78
どういうこと？
きみはこの世界を実際に体験してるの？
おれもしてるよね？
それで？すごいんだなあと思って生きていけばいいの？

>>91
え、それわからんの？
一番大きな意味での悟りではないだろうけど、悟りの一つの意味としてはわりとあるでしょう
人間に生まれてくる確率は恒河沙の砂の一粒、の説話にもあるように生きることそのものの価値も仏教は謳っているし
世界そのものの価値と、世界を体験すること自体の価値っていうのは普遍的じゃね？

>>91
普通の人間はこの世界を純粋に体験するだけの注意力または集中力がない
この世界を純粋に体験するには日々の思い煩いを突き出るだけの十分な注意力を醸成しておく必要がある
つまり悟ってない人間もこの世界を体験してるがそれはまだ酔っ払った状態で体験しているのと変わりない
悟りとは酔いから覚めた状態

>>99
ああそういう方の
……注意力と集中力？まぁ説明する言葉が違うだけで、やっぱ感覚の方の悟りだよね多分

勝負に勝つにはどうすればいいか？
ってので、その為には小欲知足であれとか
女にうつつを抜かすな とか 勤勉であれ とか
当たり前を当たり前に説いた教え

悟りとは、苦しみの気づきにあると思う
悟ったことは回避する
それが人生をうまく渡ってく秘訣でしょう

神道スレってないよねこういうので

>>98
神道は何かしら教えがあるってより古代からあった自然信仰の延長みたいなものだしね
教えを実行するものではなく単に縋るものって感じ

>>107
がちで学んでいるとき神道に個人的に道はないなと思ったんだけど
なんか、存在とか空間という見えない力みたいなのがある気もしたんだよね。
在り方ではなく在る事という。まだ仏教のほうがとらえどころがある話なんだけどね。
わかりにくいよね。

>>116
うーむ難しいっすなあ

>>122
説明できなくて悪いね。しかたないけど。
もうちょっと言語化を試みるとするね。
「よく生きる」とか、「苦しみから抜け出す」とかいうのが仏教だとすると
神道的な教えというのは
でっかい石がただ在るだけなんだよ。
後者の情報量は、はんぱないよ。

>>135
いいねぇ、すごくいいな
純粋に宗教浪漫として聞いてて楽しい話だ

酔いから覚めたてこの世界を純粋に体験できるようになったといっても超人になるわけではない
むしろもっと凡人になるのだ凡人を純粋に体験する
痛いものは痛いし、欲情することもあるし、人も憎むこともある

>>112
ふぅむ、一瞬反論しようかと思ったけど確かにそんな感じの記述を仏教系で読んだ気もするな
苦痛を遮らずに受け入れるって方向性か
欲望も肯定するなら仏教というかヒンドゥー系に近い？

さすがに一般的な仏教での「悟り」の定義からは大きく外れてる気がするが、考え方としては嫌いじゃない

>>112
それ先あるよ。
おれもそれでいいのかと思ったけど
素直に心を認めれば、わかるかも。個人差かもしれないけど

他人をみて、これは〇、これは×、これは△
みたいに判断する癖はつらいよな。
お前ら仏教学んでるって言ってみんなやってんじゃん。
ジャッジを下していると、偉くなった気になるよな。
仏教はそういう面で優越できるツールになりやすいから気をつけなはれ

>>160
…分別は大事だよ

>>161
受容ないじゃん。
分別と受容って俺の中では完全に同じなんだけど
君は違うと思う？

自灯明法灯明なんだから仏陀が言ったから正しいみたいな本末転倒なことだけはやめてほしい
そういう意味で「信仰を捨てよ」と言ったブッダの言葉は有名だな

>>200
法灯明の法って法華経だよね

>>204
俺は大衆部は好きじゃないんでな
伏せを受け取れずインドに留まらざるを得なかった上座部派なんだ

>>206
依法不依人は知っといた方がいいとおもう
エリートがいうからエリートに従ってればいい
は違うと思うんや…

煩悩の火は消せる！→いや、むり、消えんわ、あきらめよ！→あきらめたら楽なったわ。
っていうコースもあるからなあ。
で、後世の愚鈍が仏陀は煩悩の火消したで！みんなも消そう！→煩悩の火は消せる！
の流れ。

>>203
ああそうだよね、そっちのが仏教って感じがあるわ

瞑想していると脳内に悟り回路みたいなもんが増えていって
これが一定数以上ぶっとくなると不可逆的になる気がするんよな。
その回路がふとくなってくるとバチバチ気づきが起きまくった。
アハ体験みたいなもんもあるけど、それが起きるのは偶然じゃなく回路が太いからという。

>>229
その話ならわかるな
やっぱそれ道だろ

仏教的な感じがしない

>>233
仏教的な方向性じゃないとは思ったけど、へぇこれタオの考え方に近いのか
道教は仏教以上に知らなかったけど興味深いな

>>233
そうなん。それでもいいけど。
道って道教？
名前なんてなんでもいいじゃんって思うんだけど
道教いけばアンサーあるかもっていうの？

>>238
答えというよりは定義の話じゃね？
仏教って全体としては悟りを開くことだけが至上命題ではない(衆生救済とかのが優先、世界宗教だけに)って感じあるし、
それ以上により自己の内的な探究を老子が行ってたっていうのは納得できるわ

>>238
個人的な区分けとしては仏教は人の中で生きながら死ぬ、老荘思想は老が人の中で負けるが勝ち
荘は万物一般に敷衍(詩的なウィトゲンシュタイン)
道教はその中で仙人思想を切り取って大衆化した仏教でいう日本の大乗仏教みたいなもの

こうなってるよ

>>251
おーめっちゃわかりやすい
純粋な知識量で言えばスレで一番ありそうというか広そうだな

やべえ皆すげえ真面目に話してる